Verschillen

Dit geeft de verschillen weer tussen de geselecteerde revisie en de huidige revisie van de pagina.

--- dwangbuis06asn [2026/03/24 10:35] – aangemaakt Arend Smilde
+++ dwangbuis06asn [2026/03/24 21:50] (huidige) – Arend Smilde
@@ Regel 1: / Regel 1: @@
-\\ \\ \\
+===== DIGIDWANG WERKT ZO =====
+===#6 ☞ ASN, 2026===
+#1 [[dwangbuis01mywheels|MyWheels, zomer 2024 ]]\\
+#2 [[dwangbuis02nlalert|NL-Alert, 2025]]\\
+#3 [[dwangbuis03asn|ASN Bank, 2025]]\\
+#4 [[dwangbuis04uwzorgonline|Uw Zorg Online, 2025]]\\
+#5 [[dwangbuis05mywheels|MyWheels, 2026]]
+[[digidwang|colofon]]
+----
+\\
+==="HEB U NOG VRAGEN?" JA, WAT DACHT U.===
+//**"Digitalisering past bij deze missie"**//\\ \\ \\
 **17 februari 2026\\
 __email van de heer F. aan ASN Bank__**\\
@@ Regel 5: / Regel 17: @@
 Aan de directie en medewerk(st)ers van de ASNBank\\
 p/a Croeselaan 1\\
-BJ, Utrecht\\
+BJ Utrecht\\
 \\
 Geachte medewerkers, directie en bestuur,\\
@@ Regel 58: / Regel 70: @@
 __email van ASN Bank aan de heer F.__**\\
 \\
- Beste T. Koster,
+ Beste F.,
+Bedankt voor uw brief van 17 februari 2026. U uit uw zorgen over de digitalisering en de gevolgen van deze ontwikkeling.  In deze e-mail reageer ik op uw klacht.\\
+\\
+**Uw vragen:**
-Bedankt voor uw brief van 17 februari 2026. U uit uw zorgen over de digitalisering en de gevolgen van deze ontwikkeling.  In deze e-mail reageer ik op uw klacht.
+U stelt zevental vragen aan ons, ik probeer deze hieronder samen te vatten:
+  * U vraagt of we bereid zijn om formeel en/ of publiekelijk een signaal af te geven met betrekking tot de herindificatie plicht.
-Uw vragen:
+  * U vraagt of we bereid zijn om publiekelijk een signaal af te geven met betrekking tot gebruik van AI-middelen.
-U stelt zevental vragen aan ons, ik probeer deze hieronder samen te vatten:
+  * U vraagt of we afhankelijk zijn besturings- en datasystemen vanuit de Verenigde Staten.
-·                 U vraagt of we bereid zijn om formeel en/ of publiekelijk een signaal af te geven met betrekking tot de herindificatie plicht.
+  * U vraagt hoe wij hoe de relatie ziet tussen onze idealen en de digitalisering.
-·                 U vraagt of we bereid zijn om publiekelijk een signaal af te geven met betrekking tot gebruik van AI-middelen.
+  * U vraagt om een garantie dat u ook in de toekomst nog kan bankieren zonder smartphone en/of apps.
-·                 U vraagt of we afhankelijk zijn besturings- en datasystemen vanuit de Verenigde Staten.
+  * U vraagt of we bereid zijn om de keuze te geven om te bankieren zonder gebruik van internet.\\
+\\
+**Onze reactie**
-·                 U vraagt hoe wij hoe de relatie ziet tussen onze idealen en de digitalisering.
+U vragen zal ik hieronder voor u beantwoorden:
-·                 U vraagt om een garantie dat u ook in de toekomst nog kan bankieren zonder smartphone en/of apps.
+  * Met betrekking tot herindificatie zijn we gebonden aan wet- en regelgeving. De verwachting is niet dat we hier in de toekomst een formeel en/ of publiekelijk een signaal over af te geven.
-·                 U vraagt of we bereid zijn om de keuze te geven om te bankieren zonder gebruik van internet.
+  * Wij hebben op onze site onze visie op het gebruik van AI afgegeven. Deze kunt u vinden via de volgende link: ASN Bank en Privacy - ASN Bank.
-Onze reactie
+    "AI is een hulpmiddel waarmee ASN bank haar werkzaamheden zo efficient en effectief mogelijk kan uitvoeren. Denk daarbij aan het snel kunnen verwerken van documenten en analyseren van teksten. AI wordt door ons ethisch verantwoord ingezet. Daarnaast zorgen wij ervoor dat het gebruik van AI binnen juridische kaders plaatsvindt."
-U vragen zal ik hieronder voor u beantwoorden:
+  * Ons uitgangspunt is dat wij samenwerken met dienstverleners die namens ons persoonsgegevens verwerken binnen de Europese Economische Ruimte (EER) (de EER bestaat uit: de EU-landen, Noorwegen, IJsland en Liechtenstein). In de EER geldt namelijk een gelijk privacybeschermingsniveau. Uw gegevens worden ook buiten de EER verwerkt. Daarvoor gelden extra regels. Dat komt omdat niet in alle landen dezelfde strenge privacyregels gelden als binnen de EER. Als we samenwerken met een dienstverlener buiten de EER en de persoonsgegevens worden buiten de EER verwerkt, dan doen we dat het liefst alleen met een dienstverlener die gevestigd is een land dat volgens de Europese Commissie voldoende bescherming biedt bij de verwerking van persoonsgegevens. Biedt dat land die bescherming niet? Dan geven we alleen persoonsgegevens door als er andere passende waarborgen worden geboden. Bijvoorbeeld als we contracteren op basis van een modelcontract dat is goedgekeurd door de Europese Commissie. Via de contactgegevens kun je meer informatie opvragen over de specifieke waarborgen met dienstverlener buiten de EER.
-·                 Met betrekking tot herindificatie zijn we gebonden aan wet- en regelgeving. De verwachting is niet dat we hier in de toekomst een formeel en/ of publiekelijk een signaal over af te geven.
+  * ASN Bank is een toegankelijke en vooruitstrevende bank met oog voor mens, maatschappij en de toekomst. We dragen bij aan financiële oplossingen voor onze klanten. Daarbij hebben we bijzondere aandacht voor duurzaamheid, financieel welzijn en goed en betaalbaar wonen. Digitalisering past bij deze missie.
-·                 Wij hebben op onze site onze visie op het gebruik van AI afgegeven. Deze kunt u vinden via de volgende link: ASN Bank en Privacy - ASN Bank.
+  * We streven ernaar om voor iedereen toegankelijk te zijn, echter kunnen we deze garantie niet afgeven.
-"AI is een hulpmiddel waarmee ASN bank haar werkzaamheden zo efficient en effectief mogelijk kan uitvoeren. Denk daarbij aan het snel kunnen verwerken van documenten en analyseren van teksten. AI wordt door ons ethisch verantwoord ingezet. Daarnaast zorgen wij ervoor dat het gebruik van AI binnen juridische kaders plaatsvindt."
+  * We geloven dat er ook in de toekomst mensen zullen zijn die niet digitaal kunnen bankieren. We willen er voor deze klanten zullen blijven. We streven ernaar dat niet-digitale klanten gebruik kunnen blijven maken van niet-digitale basisbankdiensten, zo lang als dat nodig is.
-·                 Ons uitgangspunt is dat wij samenwerken met dienstverleners die namens ons persoonsgegevens verwerken binnen de Europese Economische Ruimte (EER) (de EER bestaat uit: de EU-landen, Noorwegen, IJsland en Liechtenstein). In de EER geldt namelijk een gelijk privacybeschermingsniveau. Uw gegevens worden ook buiten de EER verwerkt. Daarvoor gelden extra regels. Dat komt omdat niet in alle landen dezelfde strenge privacyregels gelden als binnen de EER. Als we samenwerken met een dienstverlener buiten de EER en de persoonsgegevens worden buiten de EER verwerkt, dan doen we dat het liefst alleen met een dienstverlener die gevestigd is een land dat volgens de Europese Commissie voldoende bescherming biedt bij de verwerking van persoonsgegevens. Biedt dat land die bescherming niet? Dan geven we alleen persoonsgegevens door als er andere passende waarborgen worden geboden. Bijvoorbeeld als we contracteren op basis van een modelcontract dat is goedgekeurd door de Europese Commissie. Via de contactgegevens kun je meer informatie opvragen over de specifieke waarborgen met dienstverlener buiten de EER.
-·                 ASN Bank is een toegankelijke en vooruitstrevende bank met oog voor mens, maatschappij en de toekomst. We dragen bij aan financiële oplossingen voor onze klanten. Daarbij hebben we bijzondere aandacht voor duurzaamheid, financieel welzijn en goed en betaalbaar wonen. Digitalisering past bij deze missie.
-·                 We streven ernaar om voor iedereen toegankelijk te zijn, echter kunnen we deze garantie niet afgeven.
-·                 We geloven dat er ook in de toekomst mensen zullen zijn die niet digitaal kunnen bankieren. We willen er voor deze klanten zullen blijven. We streven ernaar dat niet-digitale klanten gebruik kunnen blijven maken van niet-digitale basisbankdiensten, zo lang als dat nodig is.
 We willen u bedanken voor het feit dat u met u meedenkt over de digitalisering en de eventuele gevolgen hiervan.
-Met deze e-mail handel ik uw klacht af en sluit ik deze.
+Met deze e-mail handel ik uw klacht af en sluit ik deze.\\
+\\
+**Hebt u nog vragen?**
-Hebt u nog vragen?
+Dan kunt u ons bellen op 030 - 291 43 30 of een e-mail sturen naar klachten@asnbank.nl.\\
-Dan kunt u ons bellen op 030 - 291 43 30 of een e-mail sturen naar klachten@asnbank.nl.
+\\
+**Niet mee eens**
+Binnen 3 maanden kunt u in beroep gaan bij de afdeling Beroepszaken van Asnbank Klachten. Vul daarvoor het 'Klachtenformulier beroepszaak' in op asnbank.nl/beroepszaken. Geef in uw reactie duidelijk aan waarom u het niet eens bent met ons standpunt. En welke oplossing u van ons verwacht. Geeft u ook uw persoonlijke gegevens en het dossiernummer door? Dit nummer vindt u bovenaan deze brief. Binnen 30 werkdagen krijgt u een reactie.\\
+\\
+**Hebt u nog vragen?**
-Niet mee eens
+Dan kunt u een e-mail sturen naar klachten@asnbank.nl.\\
-Binnen 3 maanden kunt u in beroep gaan bij de afdeling Beroepszaken van Asnbank Klachten. Vul daarvoor het 'Klachtenformulier beroepszaak' in op asnbank.nl/beroepszaken. Geef in uw reactie duidelijk aan waarom u het niet eens bent met ons standpunt. En welke oplossing u van ons verwacht. Geeft u ook uw persoonlijke gegevens en het dossiernummer door? Dit nummer vindt u bovenaan deze brief. Binnen 30 werkdagen krijgt u een reactie.
-Hebt u nog vragen?\\
-Dan kunt u een e-mail sturen naar klachten@asnbank.nl.
 \\
-Arnout Venema
+Arnout Venema\\
 Complaints & Improvements |
+----
+\\
+**19 maart 2026\\
+__antwoord van F. aan ASN Bank__**\\
+\\
+Dag Arnout Venema,
+Allereerst dank voor het lezen  van mijn brief en het beantwoorden van de vragen die ik daarin heb gesteld. Jammer dat op de verdere inhoud niet wordt ingegaan.
+Ik begrijp alleen niet waarom het als klacht wordt benoemd. Het is een brief ter opening van het gesprek over o.a. digitalisering en mijn zorgen daaromtrent.
+U geeft aan het eind van deze mail aan het als afgesloten te beschouwen. M.i. te prematuur. Ik wil graag nog een reactie geven op uw antwoorden. Alsmede een reactie van de directie.
+Allereerst heb ik vandaag gebeld met de ASN en naar u gevraagd. U bent met vakantie begreep ik. Ik wilde los van de inhoud van de brief en het antwoord vragen over de stijl van uw antwoorden. Het lijkt erop, en dat wil ik dus checken, dat er AI, wellicht d.m.v. ChatGPT, is gebruikt door u. Dubbele woorden, spelfouten doen bij mij het vermoeden rijzen dat dit het geval is. Is dat zo?
+Het is geen klacht maar een open brief met zorgen. Wat is de reden dat het een klacht wordt genoemd en ook als zodanig wordt afgehandeld?
+Hierop voort bordurend: De brief is en per mail en aangetekend per post verstuurd naar de directie en medewerk(st)ers. Heeft de directie de brief onder ogen gehad? Gelezen? Een reactie gegeven? Of komt dat nog?
+In uw antwoord noemt u mijn vragen nog een keer. Die zijn veranderd of ingekort. Wat is de reden daarvan?
+Ik loop ze langs:
+. U benoemt alleen een 'publiekelijk signaal' terwijl in mijn vraag veel breder is; stoppen of aanvechten op Europees niveau.
+. U noemt 'een signaal afgeven m.b.t. AI-middelen; mijn vraag is of ASN stelling gaat nemen tegen politieke en financiële ondersteuning van AI. Dat is toch heel wat anders.
+. U noemt 'of we afhankelijk zijn van besturings- en datasystemen uit de VS. Mijn vraag is specifieker: wordt er ook wat betreft opslag van gegevens gebruik van Big Tech uit de VS? En is de bank bereid daarmee te stoppen? Welke stappen zijn zijn er genomen of worden er genomen richting andere banken en  de ECB?
+. U noemt 'de relatie tussen ASN idealen en digitalisering. Wederom dat is te beperkt, mijn vraag behelst hoe de idealen van de ASN zich verhouden tot Big Tech, tot digitalisering en smartphone- en appdwang.
+. Deze vraag benoemt u in het geheel niet, en (dus) evenmin komt er een antwoord.
+. Die klopt
+. U noemt 'de keus tot bankieren zonder gebruik van internet. Mijn vraag behelst ook waarom daarover niets op de website te vinden is.
+Al met al ervaar ik het als een teleurstelling dat alleen al met het herbenoemen van de vragen (waarom neemt u die niet letterlijk over?) weinig integer wordt omgegaan. Het moge duidelijk zijn dat dat niets zegt over uw persoonlijke integriteit. Dat ten overvloede.\\
+\\
+Dan de antwoorden:
+. Formeel antwoord dat recht doet aan hoe u vraag 1 formuleert maar niet aan hoe ik de vraag heb gesteld.
+. Geen antwoord op de vraag; alleen een link naar wat erover op de website van de ASN staat. Ook al vindt de directie dat AI een zinnig hulpmiddel is, daarmee geeft u geen antwoord op mijn vraag. "Ai wordt door ons ethisch verantwoord ingezet," staat er in die tekst. Ten eerste kan dat volgens mij helemaal niet, herleest u mijn 2e vraag nog maar eens. En als de directie van de ASN dat vindt beschrijf dat dan ook als "Wij vinden dat AI door ons ethisch wordt ingezet." Dan neemt u de verantwoordelijkheid voor dat oordeel. Nu wordt het in beton gegoten terwijl ik daar heel anders over denk.
+. Dit antwoord maakt het niet helderder voor mij: de vraag is simpel; Gebruikt ASN Microsoft, Apple en diensten van Google, Facebook, Linked in, Youtube, en vindt er opslag van klantgegevens plaats in de door Big Tech gerunde cloud?
+. De ASN beschouwt zichzelf als een toegankelijke en vooruitstrevende bank. Of dat zo is, is niet aan de orde. U geeft een voor mij vaag welzijns- en duurzaamheidsverhaal en ik lees er geen antwoord in op mijn vraag.
+. Geheel geen antwoord.
+. Toegankelijk zegt niets: mijn vraag is of de ASN mensen zonder smartphone en apps willen blijven bedienen. De wens om dat te doen en de garantie dat te willen blijven doen, of juist niet, kan ik niet terugvinden.
+. Een voor mijn onbevredigend antwoord: allereerst gaat  het niet alleen om mensen die niet digitaal kunnen bankieren maar ook om hen die niet digitaal willen bankieren. Het streven is niet geruststellend wat mij betreft. En het gebruik maken van niet-digitale diensten.... zijn er dan tegelijk ook onvermijdelijke wel-digitale diensten waar ik en anderen dus geen gebruik van kunnen maken?\\
+\\
+Ik hoop dat u op mijn mail wilt reageren. Voor mij is het van groot belang dat ik de verzekering krijg dat de directie de brief leest. En een oprecht antwoord geeft. Ik heb niet voor niets een aangetekende brief verstuurd. Kunt u mij laten weten of de papieren brief aangekomen is bij ieder  voor wie deze bedoeld is?\\
+\\
+Ik wens u alle goeds,\\
+F.